Tunisie Numérique s’est entretenue avec M. Maksym Subkh, représentant spécial de l’Ukraine pour le Moyen-Orient et l’Afrique en tournée actuellement en Tunisie, en Libye et en Algérie. Ci-dessous les détails de l’interview.
Je suis très heureux d’être en Tunisie. C’est ma première visite dans ce beau pays ami. Vous savez que j’ai précédemment occupé le poste d’ambassadeur d’Ukraine en Algérie et que j’ai toujours été proche géographiquement et spirituellement de la Tunisie. Nous suivions bien sûr toutes les nouvelles qui nous parvenaient de Tunisie.
Aujourd’hui, nous sommes ici pour soutenir et renforcer les relations bilatérales entre nos deux pays, surtout que nos peuples partagent des relations profondes et enracinées dans de nombreux domaines, en particulier le domaine humain. Il y a de nombreuses familles mixtes et de nombreux étudiants qui ont étudié en Ukraine et sont devenus des personnalités importantes dans leurs communautés. Bien sûr, cela a été confirmé lors de la rencontre avec Son Excellence le ministre tunisien des Affaires étrangères, car les perspectives sont vastes et les opportunités nombreuses pour continuer et avancer dans l’approfondissement et la diversification de ces relations dans divers domaines.
Merci pour cette question, qui est en effet importante et opportune, car nous allons bientôt assister à un changement dans le paysage politique américain avec l’arrivée du président Trump à la Maison Blanche et l’émergence du Parti républicain. La rencontre était importante et il était bon qu’elle ait eu lieu. L’Ukraine a pris l’initiative de cette rencontre, où le président Zelensky a participé à une réunion tripartite avec le président américain nouvellement élu et le président français. Des discussions approfondies ont peut-être eu lieu, surtout qu’elles se déroulaient dans le cadre des cérémonies d’inauguration de la cathédrale Notre-Dame. Le temps était peut-être limité, mais malgré toutes les occupations, cette rencontre a eu lieu.
Lorsque nous parlons d’un éventuel changement dans la politique de la nouvelle administration américaine concernant la guerre que la Russie a lancée contre l’Ukraine et qui se poursuit, il est bien sûr important, comme l’a souligné le président Zelensky, que l’Ukraine ait des canaux de communication directs avec la nouvelle administration. Cela a déjà été fait. Il y a eu de nombreuses promesses formulées par un groupe de hauts responsables du gouvernement ukrainien et de l’administration du président ukrainien qui ont visité les États-Unis ces dernières semaines. Ils ont eu des réunions officielles et non officielles et ont discuté des aspects futurs de la coopération après l’arrivée de Trump au pouvoir.
Il y a des constantes dans les positions ukrainiennes. L’Ukraine veut la fin de la guerre et une paix complète, juste et durable. En d’autres termes, cela signifie que l’Ukraine ne veut pas d’un conflit gelé, ne veut pas geler la guerre, ni la transmettre aux générations futures. Nous avons traversé une série de négociations et nous nous sommes assis avec les Russes plus de 200 fois avant le début de l’invasion à grande échelle lancée par la Russie le 24 février 2022, mais toutes ces négociations et ces rounds pour demander le retrait des forces russes des territoires ukrainiens n’ont pas abouti. Nous avons vécu cette expérience amère et il n’y a plus de crédibilité pour les Russes qui ont prouvé qu’ils ne veulent pas respecter leurs engagements. Si nous entrons en négociations avec la Russie, nous voulons le faire depuis une position de force. Comment l’Ukraine peut-elle y parvenir ? L’armée ukrainienne doit être forte et disposer des meilleures et des plus récentes armes occidentales qui arrivent en Ukraine, mais pas à la vitesse et en quantité nécessaires.
Nous demandons à nos partenaires et amis de nous aider militairement pour que nous puissions faire face à l’agression. Cela ne signifie pas que l’Ukraine souhaite prolonger la guerre, mais au contraire, lorsqu’on dit qu’il y a quelqu’un qui peut arrêter la guerre en un jour, nous disons aussi qu’il y a quelqu’un qui peut arrêter la guerre en 24 heures, et c’est le président Poutine. S’il donne l’ordre à son armée de se retirer, cela signifiera que la partie agressive est prête à s’asseoir à la table des négociations.
Mais accepter les négociations alors que nos territoires sont occupés, que notre peuple est tué et que nos villes sont bombardées, ce ne sont pas des conditions justes pour commencer les négociations de paix. Tous ces messages ont été transmis par le président Zelensky à l’administration américaine, dont la réaction a été positive, s’engageant à continuer à soutenir l’Ukraine et à ne pas l’abandonner.
Quant aux conditions à remplir pour entrer en négociations, elles doivent être discutées et il doit y avoir une coordination entre les pays alliés, et bien sûr, l’Ukraine est partie prenante de cette coordination, car le principe que nous annonçons toujours est qu’il ne doit rien se passer concernant l’Ukraine sans l’Ukraine, c’est-à-dire que nous n’acceptons pas que le destin de l’Ukraine soit décidé sans la consulter.
Nous sommes un pays souverain et nous rejetons la nouvelle politique coloniale que la Russie impose au peuple ukrainien. La question aujourd’hui est l’existence de l’Ukraine ou sa non-existence sur la carte de l’Europe et du monde. Ce dont nous sommes fiers, c’est la souveraineté, l’indépendance et l’identité nationale, et nous n’abandonnerons pas cela, car l’Ukraine a déclaré son indépendance à plusieurs reprises au cours de l’histoire, mais chaque déclaration d’indépendance a été confrontée à des guerres de la part de pays voisins qui avaient des ambitions sur l’Ukraine et ses richesses.
Aujourd’hui, nous sommes indépendants depuis 1991 et nous sommes très fiers de cette indépendance et nous ne ménagerons aucun effort pour préserver les capacités et les acquis de ce pays.
Nous souhaitons que la paix règne en Ukraine le plus tôt possible, mais à condition qu’elle soit complète, juste et durable, et que cette agression ne se reproduise pas à l’avenir, que ce soit en Ukraine ou dans d’autres pays, car si la guerre passe sans que la Russie soit dissuadée, il y a un risque élevé que ces guerres se reproduisent ailleurs dans le monde. Le monde ne doit pas permettre à la Russie d’échapper à la responsabilité de ce qu’elle a commis en termes de crimes.
Que se passera-t-il si la paix est établie ? Bien sûr, il y a des dommages énormes subis par l’économie et les infrastructures ukrainiennes. Les infrastructures énergétiques sont ciblées quotidiennement et les centrales électriques sont bombardées par les missiles les plus puissants et les drones, car l’objectif de la partie russe n’est pas seulement de causer des dommages ou de démanteler l’armée ukrainienne, mais de créer des conditions de vie insupportables pour forcer le peuple ukrainien à se déplacer ou à se rendre, ce que nous rejetons.
La reconstruction de l’Ukraine ne se fera pas seulement en s’appuyant sur les institutions internationales, car il serait injuste d’oublier tous les dommages et la destruction causés par la Russie. La Russie, qui a causé ces dommages, doit en assumer la responsabilité et indemniser ces dommages. La voie à suivre est la confiscation de tous les actifs russes dans le monde, et il y a un programme et des efforts intensifs déployés par de nombreux pays, et nous espérons que le cercle de ces pays s’élargira. Ces actifs gelés doivent être utilisés pour couvrir les coûts de la reconstruction, qui peuvent atteindre des montants astronomiques, se chiffrant en centaines de milliards de dollars, et il est difficile de compter les pertes tant que la guerre se poursuit.
Ensuite, il y a un point très important, qui est la poursuite et la responsabilité juridique des criminels de guerre, qu’ils soient politiques ou militaires, et de tous ceux qui ont joué un rôle dans l’attisement de la guerre et l’agression. Ils doivent comparaître devant la justice internationale et assumer leur responsabilité pour ce qui est arrivé à l’Ukraine et à son peuple pacifique. Ce sont des étapes importantes immédiatement après l’annonce de la fin de la guerre.
Et bien sûr, le reste reviendra à la situation en Russie elle-même, car il est difficile de spéculer sur ce que deviendra la situation en Russie après le rétablissement de l’unité territoriale de l’Ukraine. Cette question reviendra aux décisions des Nations Unies.
Le plan de paix proposé par l’Ukraine est connu et nous travaillons à sa réalisation. Il y a un soutien international important de plus de 100 pays pour ce programme, et nous invitons tous les pays à le rejoindre, car ce programme est capable de rapprocher la paix et de faire en sorte que cette paix, comme nous l’avons dit au début, soit juste et durable.
Nous suivons les derniers développements sur la scène internationale et avons remarqué que la Russie a subi un coup dur en Syrie après la chute du régime de Bachar al-Assad. Il est à noter que l’Ukraine a décidé dès 2015 de rompre toutes ses relations avec le régime syrien déchu en raison de sa reconnaissance de la souveraineté prétendue de la Russie sur la région du Donbass et de son soutien à l’annexion de la péninsule de Crimée par la Russie.
La Russie a exploité cette situation et s’est profondément impliquée en Syrie, établissant des bases militaires, dont nous ne savons pas si elles avaient un statut officiel légal, mais tout ce que nous savons, c’est ce que rapportent les médias, à savoir qu’elles étaient à la demande du régime syrien, ce qui est une question sans réponse claire.
Bien sûr, l’Ukraine a des intérêts, comme tout autre pays, dans les pays arabes. Ce sont des partenaires traditionnels de l’Ukraine, que ce soit à l’époque de l’Union soviétique ou après l’indépendance en 1991. La Syrie était auparavant l’un des plus grands partenaires commerciaux de l’Ukraine, avec un volume d’échanges commerciaux dépassant un milliard de dollars américains, et les marchandises ukrainiennes étaient réexportées via la Syrie vers le reste de la région, où elle était un maillon important.
Il y avait des relations entre les familles et les étudiants et une interaction humaine importante, mais les actions irresponsables et irréfléchies du régime d’Assad et sa politique de soumission à l’autorité du gouvernement russe et de Poutine et de ses ambitions géopolitiques ont conduit à la chute de ce régime, qui aurait dû renforcer les piliers de ce pays et ne pas utiliser son armée et ses ressources contre son peuple, qu’il a opprimé et emprisonné. Toutes les images que nous avons vues après la chute du régime de Bachar al-Assad des atrocités ressemblent au régime russe, car les régimes dictatoriaux se ressemblent et s’attirent mutuellement.
Nous espérons que la nouvelle phase en Syrie sera une phase de stabilité, de liberté et de démocratie. L’un des signes encourageants est que l’administration qui gouverne actuellement la Syrie vise à réunifier les Syriens et à reconstruire la Syrie en tant qu’État développé. Nous espérons que les relations diplomatiques avec cet État ami seront rétablies et qu’il y aura coopération et échange d’ambassades et de visites. L’Ukraine n’a aucune ambition dans le monde arabe ou dans d’autres pays. Nous avons notre propre guerre et nos propres préoccupations. La première chose à faire est de mettre fin à l’agression russe contre l’Ukraine. Nous n’intervenons pas dans les affaires des autres ni ne cherchons à influencer le développement des pays qui ne veulent que le bien de l’Ukraine.
Nous regrettons que certains pays aient choisi de s’allier avec la Russie, et cette alliance pourrait jeter une ombre sur la guerre russe contre l’Ukraine. Nous ne disons pas que tout pays allié avec la Russie est complice de l’agression contre l’Ukraine, mais soutenir l’économie russe et tenter de contourner les sanctions imposées à la Russie pourrait avoir un impact négatif sur la situation en Ukraine. Nous transmettons ces préoccupations à tous les pays, y compris les alliés de la Russie.
En ce qui concerne l’Iran, nous avons de graves problèmes avec eux en raison de leur soutien militaire à la Russie. Ils continuent de fournir des drones à la Russie, qui les utilise contre l’Ukraine. Nous avons exhorté le gouvernement iranien à cesser cette coopération et à arrêter de fournir ces armes, mais nous n’avons pas trouvé d’oreille attentive à Téhéran.
Pour les autres pays, nous restons en contact avec eux. La Chine est un grand pays et un acteur influent sur la scène internationale. Nous avons des contacts, des échanges de visites, un dialogue politique et des relations économiques en développement et en croissance. Nous espérons que la Chine influencera la position russe et fera pression pour arrêter la guerre et retirer les forces russes des territoires ukrainiens afin que les deux parties puissent commencer les négociations de paix possibles.
Ces pays qui ont choisi de soutenir la Russie doivent réfléchir sérieusement à la période post-guerre, à ce que sera la Russie et à son économie sous de nombreuses sanctions, et aux sanctions plus sévères que les États-Unis imposeront à la Russie et à la société russe, qui subit également les conséquences de cette guerre.
Il y a des statistiques qui disent qu’environ 75 % du peuple russe soutient la guerre contre l’Ukraine. Il est difficile de parler d’amitié entre les peuples face au silence de la société russe sur ce qui arrive au peuple ukrainien. Le changement dans l’opinion publique en Russie est l’un des outils de changement que la Russie utilise contre ses voisins, et ses interventions ne concernent pas seulement l’Ukraine.
Nous avons vu les atrocités du régime russe sur les terres ukrainiennes et les opérations de meurtre de masse, ce qui indique que la Russie ne veut pas la paix et la réconciliation, mais la reddition de l’Ukraine, ce qui ne se réalisera pas tant que le peuple ukrainien reste ferme et attaché à ses principes.
Comme vous le savez, dans notre stratégie de politique étrangère, nous accordons une attention particulière à la dimension africaine. Cette année, nous avons ouvert 7 nouvelles ambassades dans les pays africains, principalement en Afrique subsaharienne, une région importante. Nous nous concentrons sur la lutte contre la propagande russe qui atteint les peuples russes, asiatiques et africains via des chaînes de télévision et de radio. Elle vise en fin de compte à déformer et falsifier les faits. Ce que nous cherchons à faire, c’est garantir que l’information correcte parvienne aux observateurs et même aux décideurs.
Bien sûr, les capacités russes sont grandes et le réseau médiatique ramifié que la Russie a établi en Afrique est une source de préoccupation pour l’Ukraine. Nous essayons, par le biais des ambassades nouvellement ouvertes, d’avoir une activité médiatique intense et des activités continues afin que les diplomates en charge de ces ambassades transmettent la vérité telle qu’elle est et offrent aux observateurs la possibilité de puiser des informations à partir de sources alternatives autres que les médias imposés par les Russes.
D’autre part, bien sûr, la présence diplomatique sur le continent africain jouera un rôle positif dans le changement des positions de certains médias et influenceurs des réseaux sociaux. Nous donnerons les informations émanant de l’Ukraine en tenant compte du fait que l’Ukraine est la victime dans cette guerre et non l’agresseur, en plus d’organiser certaines visites médiatiques exploratoires pour un grand groupe de journalistes africains et arabes qui ont visité l’Ukraine et parcouru diverses parties du pays et ont pris connaissance des conséquences et des résultats de l’agression, en particulier lors des tentatives de prise de la capitale, Kiev. Cette prise de conscience est très importante pour nous et pour eux, et à travers vous, nous transmettons une invitation aux journalistes tunisiens souhaitant visiter l’Ukraine de contacter les ambassades ukrainiennes et d’exprimer leur intention de visiter l’Ukraine.
Nous organiserons ces visites au ministère des Affaires étrangères pour leur ouvrir la voie à la compréhension de la situation telle qu’elle est. Nous adressons également une invitation aux médias pour ne pas se laisser entraîner par les propagandes mensongères ou trompeuses dans des visites qui violent les lois ukrainiennes internes et la légitimité internationale, car la partie russe tente souvent d’organiser des visites pour les médias sur les territoires ukrainiens occupés sans même informer les médias de cette destination pour qu’ils découvrent qu’ils se trouvaient dans un endroit de manière illégale, ce qui est un crime puni par la loi ukrainienne et internationale. Nous les exhortons à vérifier et à s’assurer de chaque invitation qu’ils reçoivent pour visiter la région.
Nous regrettons que certains journalistes se rendent délibérément dans les zones occupées alors qu’ils savent qu’il faut coordonner avec l’Ukraine et non avec l’occupation russe. C’est un avertissement et un conseil fraternel à tous ceux qui cherchent à mettre en lumière la guerre et à exprimer leur opinion pour mettre fin définitivement à la guerre russe contre l’Ukraine.
Nous avons un dialogue intense avec l’Union européenne et les institutions européennes, en particulier celles qui cherchent à s’engager dans des projets conjoints avec le continent africain. Il y a une coordination à plusieurs niveaux, et dans mon rôle d’envoyé spécial de l’Ukraine pour le Moyen-Orient et l’Afrique, je suis en contact avec mes homologues dans divers pays européens.
Nous menons des réunions intensives et continues sur la possibilité d’inviter l’Ukraine à rejoindre ces projets et à les réaliser en Afrique, en tenant compte des opportunités et des capacités dont disposent les institutions et les entreprises ukrainiennes, en particulier dans les domaines de l’agriculture, de l’industrie, de l’énergie, des transports, des technologies de l’information et de la numérisation.
L’Ukraine peut aider et soutenir ces programmes, surtout lorsque nous parlons de programmes lancés par des pays comme ceux de l’Union européenne. Nous cherchons le mécanisme d’intégration dans ce système, l’engagement dans la mise en œuvre de projets pratiques sur le continent africain.
Bien sûr, grâce à nos contacts avec les pays africains, nous connaissons leurs préoccupations, leurs demandes et leurs projets de développement, et nous essayons de les satisfaire par le biais de nos ambassades à l’étranger et des nouvelles ambassades en Afrique. Nous disons à nos amis africains qu’il est impératif pour l’Ukraine de lancer ses échanges et de réduire le volume des exportations ukrainiennes de matières premières et de créer divers partenariats sur le continent africain et de produire des matériaux et des biens à valeur ajoutée.
Cela est important afin que ces produits soient fabriqués en Afrique, ce qui facilitera pour nous et les pays avec lesquels nous coopérons de réexporter vers les pays africains. C’est une orientation que nous avons adoptée et nous travaillons dur pour qu’il y ait une production conjointe de biens et de services, et c’est ce que nous pensons nécessaire de se concentrer dessus pendant cette période.
Je souhaite transmettre mes salutations personnelles et celles du peuple ukrainien au peuple tunisien ami. Personnellement, j’étais enthousiaste à l’idée de cette visite, car il y avait une interruption des visites de haut niveau entre les deux pays.
Nous sommes ici pour transmettre un message de paix et de fraternité entre les deux peuples. Nous voulons que tous ceux qui ont été contraints de quitter l’Ukraine à cause de la guerre puissent revenir et reprendre leur travail, et que leur vie en Ukraine soit sûre. Nous accueillons tous les invités tunisiens en Ukraine et sommes déterminés à renforcer les relations entre les deux pays.
Je suis heureux qu’il y ait un intérêt en Tunisie pour la question ukrainienne, ce qui est encourageant. Je dis avec toute sincérité que nous souhaitons en Ukraine la stabilité et la sécurité pour la Tunisie amie. La Tunisie n’est pas étrangère à la société ukrainienne, car des milliers d’entre eux ont visité la Tunisie pour le tourisme ou le traitement, et nous avions des vols directs entre les villes ukrainiennes et tunisiennes. La Tunisie est proche des cœurs des Ukrainiens, et les relations entre les deux pays ont une base solide.
Nous devons simplement développer ces relations, et je suis optimiste quant à l’avenir des relations entre nos deux pays.
Je remercie la Tunisie pour l’hospitalité tunisienne arabe authentique que j’ai ressentie depuis mon arrivée sur la terre bénie de Tunisie.
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